Загрузка ...
Из собственных наблюдений и наблюдений коллеги:
- «Та Боже збав! Ще нам тут ваших ВІЧ-больних не хватало!» (из разговора с врачом)
- «Девушка, Вы вооон там посидите на кушеточке…» (на приеме у врача)
- «Ну а шо ж ви хотіли! Ви ж знаєте, яке у вас заболєваніє» (на приеме у врача)
- «А вы можете принести нам экспресс-тесты на ВИЧ? А то мы ваших больных принимаем – мало ли… Заболевание до конца не изучено…» (медсестра в поликлинике)
- «Вам еще максимум года полтора-два осталось» (на консультации у врача в 2004 году)
- «О, я так і знала, шо цим кончиться! Чуяло моє серце, шо шось буде» (лаборантка – женщине с ВИЧ, которая пришла в лабораторию сдавать анализы)
Еще есть «шедевры мысли» из анонимного анкетирования медработников за 2007 год. Найду на работе – обязательно размещу парочку сканов.
2 Larisa 19.12.2011 в 10:39
Может потому и плюют, что чувствуют к себе специфическое отношение. …перекладывать ответственность на кого-то – наша любимая, неистребимая национальная черта…
==============================
Лариса,
речь о том, что больные люди просто обязаны беспокоиться о безопасности здоровых. Дело даже не в законе. Если Вам в троллейбусе в лицо чихнет гриппозный больной, который без маски (хоть какая-то защита окружающих),не утруднившись даже рот рукой прикрыть, вы утретесь и скажете: «Как мне тебя жалко, родной. Чихни еще и на моего ребенка, который рядом, он, как и я, без маски, но не ты же несешь ответственность за заражение». Ситуация с ВИЧ-инфицированными и больными туберкулезом НИЧЕМ не отличается от той, которую я Вам описал.
Браво, Борменталь!! Лучше и не скажешь!!
Согласна и с Алиной и, частично, с Борменталем.
Если можешь, предупреди врача о болезни, может он дополнительную пару перчаток наденет для своего спокойствия.
С другой стороны, медработники должны постоянно помнить, что работают в опасных условиях, и использовать защитные средства ВСЕГДА при осмотре пациентов, а тем более при проведении манипуляций.
А то, что в людях человечности не хватает, так это, увы, не новость… Одни протесты родителей против попыток введения инклюзивного образования чего стоят…
Светлана, родители имеют на это право…
Несомненно, Игорь. Но нужно же как-то выходить их того первобытно-общинного строя, в котором мы живем.
А то почитала обсуждение – огорчилась: резервации и.т.д. Почему не концлагеря?
И горластее всех кричат те румяные, кто здоров (на данный момент) или думает, что здоров.
Светлана, это защитная реакция. Первобытно-общинный строй может спасти от деградации
А то почитала обсуждение – огорчилась: резервации и.т.д. Почему не концлагеря?
Огорчайтесь дальше.
И горластее всех кричат те румяные, кто здоров (на данный момент) или думает, что здоров.
А вы из каких?
2 Svetlana 19.12.2011 в 12:53
… нужно же как-то выходить их того первобытно-общинного строя,…
=============================
Светлана,
Вы правы: нужно выходить. Но давайте уж определимся. С чего началась тема? С того, что есть медработники, грубо нарушающие нормы медицинской этики и деонтологии по отношению к ВИЧ-инфицированным. Тут нет вопросов: если медработник позволяет себе относиться к ВИЧ-инфицированным (и не только к ним) так, как написала Алина, его нужно гнать из медицины. На этом точка. Тема исчерпана.
Но постепенно вырисовалась другая тема, которую можно назвать «Обязанности людей с ВИЧ-инфекцией». И тут оказалось, что есть две точки зрения.
Одна: ВИЧ-инфицированный имеет права и НЕ ОБЯЗАН заботиться о том, чтобы он не заразил людей без инфекции (я сознательно не употребляю понятия здоровый-больной, ибо ВИЧ-инфицированный тоже здоровый). А о том, чтобы не заразиться, обязаны беспокоиться неинфицированные люди, это их проблемы.
Другая: если ВИЧ-инфицированному плевать на неинфицированных, то последние вправе требовать таких людей изолировать от них.
А теперь подумаем. Просто по-людски, без законодательства и прочей лабуды. ВИЧ-инфицированный осознает, что он может заразить кого-либо во время полового акта, или не предупредив медиков о своем ВИЧ-статусе, или сдавая кровь и т.д.? Безусловно, осознает. Следовательно, он осознанно подвергает опасности окружающих. Что же делать с такими людьми? Вьюн говорит – в резервации. Да, принудительно. Да, жестоко. Но по-людски понятно! И я с Вьюном согласен. А те ВИЧ-инфицированные, которые соблюдают правила предосторожности, а это совсем не сложно, продолжают жить вместе с неинфицированными.
Вот говорят, презервативы. А Вы знаете, что презерватив не гарантирует 100% защиты?
Другой вопрос: если партнер сообщит, что он ВИЧ-инфицирован, светит ли ему секс? Я не говорю о «перепихнуться» по пьяне (извините за термин, но о половой связи в данном случае говорить не приходиться, даже о сексе, и уж тем более о любви, это из области животных инстинктов), когда о какой профилактике чего-либо можно говорить. Значит, ради своего удовольствия он подвергает партнера риску. Подвергает осознанно.
Или почему не сообщить медику? По-любому помощь окажут. Но медик предпримет дополнительные меры предосторожности. Разговоры о том, что к каждому больному нужно относиться как к ВИЧ-инфицированному формально правильны, реально – детский лепет.
И потом. А почему только ВИЧ/СПИД? А как быть с больными лепрой (проказа, кто не знает)? Давайте закроем лепрозорий, он единственный в Украине, пусть прокаженные бродят среди здоровых. Как можно их насильно лишать права кого-нить заразить?
Увы, увы, увы… Если бы все было так просто…
Вопрос в инкубационном периоде ВИЧ и других, не более приятных, инфекций. Каков инкубационный период до положительной реакции проб на ВИЧ? Но вирус уже находится в крови. Донор сдал кровь, имея на момент сдачи хорошие анализы. А через 6 месяцев кровь уже даст положительный тест-результат. Поэтому, все эти теоретические размышления яйца выеденного не стоят.
Бог мой, да что же вы все заладили о том, что люди с ВИЧ такие все хреновые и только и норовят, чтобы кого-то заразить! А то и вовсе начали связывать ВИЧ с другими, более заразными, заболеваниями.
Кстати, о презервативе, Борменталь. Вирус, как Вам известно, находится в околосеменной жидкости. Она более вязкая, чем вода – никто не будет об этом спорить? И вот вода, набранная в презерватив, она протекает через него? Нет. Так почему околосеменная жидкость должна протечь? Некоторые особо умные говорят, что вирус меньше пор латекса. Ну допустим меньше. И как вы себе это представляете: вирус отделяется от околосеменной жидкости и выпрыгивает через поры презерватива? Он что, кузнечик? Лично о себе: мы с мужем прожили 5 лет. Он как бы не позитивным, так и остался. Он здоров. Благодаря тому, что мы использовали презерватив. И, кстати, Игорь – с СОЛНЫШКОМ все в порядке. ВИДНО. Просто уметь надо, знать физиологию и любить своего партнера, а не тупо о механике думать.
Относительно того, чтобы предупреждать врачей. Я предупреждаю. Кстати, и клиентов нашей организации мы тоже мотивируем к тому, чтобы и они предупреждали. Если кто-то уж очень сильно боится сказать об этом – просто говорит, что у него гепатит С. Врачи принимают меры предосторожности, но отношение у них уже совсем другое (это я не о всех сейчас говорю, есть и человечное отношение).
У нас в Александрии есть клиентка, которой нужна была операция по поводу варикоза. Она приехала в Кировоград в областную на консультацию, и ей хирург сперва отказал, а потом вроде и согласился, но за операцию «попросил» 7 тысяч. У нее нет таких денег. Вот и ходит она со своими покрученными венами дальше.
О как…. Почему я до сих пор об этом не снимаю??
А психическое здоровье куда важнее, чем физиологическое, на мой взгляд. Поэтому давайте не будем здесь ставить друг другу диагнозы и резервировать/депортировать/эвтанировать. А то, знаете, мало ли кто кому каким покажется «нездоровым».
2 Борметаль: чесно кажучи, лаконічність Вам не йде, бо Ваше повідомлення від «19.12.2011 в 14:08″ мені здається набагато зрозумілішим. Не зарахуйте за образу, колего. Більше того, я трохи з Вами не згоден в сенсі радикальності: «если медработник позволяет себе относиться к ВИЧ-инфицированным (и не только к ним) так, как написала Алина, его нужно гнать из медицины. На этом точка. Тема исчерпана.» Я б сказав по-іншому, все є таки, я вважаю, що спочатку треба пояснити та навчити. А якщо систематично не розуміє – тоді вже гнати. Але це деталі.
2 Аліна. Також прошу на мене не ображатися, хочу прояснити одну позицію. В останньому повідомленні від Борменталя – він не каже, що всі люди з ВІЛ хрінові. Навпаки, Борменталь розрізняє тих, хто намагається нікого не заразити та тих, хто як мінімум для цього нічого не робить.
А тепер дозвольте мені, підсумовуючи, написати банальність, яку всі знають: медики не мають права порушувати права ВІЛ-інфікованих (і інших людей також). Втім, не тільки медики, але мої колеги – особливо. Друга банальність – ВІЛ-інфіковані або заражені іншою інфекцією не мають заражати інших людей та при можливості мають робити все, щоб не становити небезпеку іншим.
Думаю, з цими двома банальностями всі погодяться. І з тим, що людина не стає більшою або меншою людиною, якщо має якесь захворювання, – сподіваюся, також…
Тож, гострота дискусії, сподіваюся, виникла з того, що одна сторона де в чому не правильно зрозуміла іншу. Дуже сподіваюся.
Згодна, Андрію. З усим вищесказаним.
Можливо, я дійсно не зрозуміла тут когось, і якщо незаслужено образила – прошу вибачення.
Просто деякі моменти в житті іноді постають дуже гостро, не зважаючи на те, що я по суті – щаслива людина
Алина,
я вот тут сегодня встретился со своим бывшим замом. И вот что интересно. И со мной, и с ним Вы встречались неоднократно. С ним даже какие-то мероприятия проводили. И ни он, ни я не слышали от Вас никаких упреков в адрес александрийских медиков. А тут Вы пишете об «александрийской резервации»!
О презервативах и их надежности… Я же не говорил, что они не предохраняют. Я говорил о том, что они НЕ ГАРАНТИРУЮТ100% защиту.
Кстати, если встретимся, расскажу о судьбе презентованных Вами презервативов. Смешная история получилась.)))
Да ну что Вы, Сергей Степанович! Говоря об александрийской «резервации», я имела ввиду, что уехала от вас (блоггеров) в Александрию, и резервация для меня имела значение как место, где свои, и где понимают. Ни в коей мере не цепляя александрийских медиков. В особенности ОЧЕНЬ уважаемого мной Виктора Борисовича, и наших инфекционистов, которые, смею заметить, самые лучшие в области по отношению к своим пациентам.
А вот историю послушаю ))
А по-моему, презерватив – больше ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, чем какая-то иная защита….
Во-впервых, еще никто из мужчин не натягивал его так, как это нарисовано в книжечках… Ээээээ… лингам несколько отличается от палочки, на который презерватив натягивают на заводах….
Во-вторых, он тупо сползает (даже хваленый дюрекс с ЛайфСтайлзом). И еще – он минут через 30 сохнет….
Говорю из своего опыта… Мож медики поправят.
Ээээээ… не буду комментировать насчет нескольких замеченных мною моментов )
Ну а вообще: ты, Игорь, говоришь «никто». как ты можешь говорить за всех?
сползает? размер нужно подобрать. ну или если сполз – можно взять новый.
если сохнет – есть лубрикант. и как раз по поводу «сохнет» не буду развивать мысль ))
Как-то услышал: «Презерватив? А почему не валянок сразу?»
Но, Игорь!
Во-первых, презерватив не мужчина должен «натягивать».
Во-вторых, все же реально предохраняет. Так литература пишет. Личного опыта, сорри, не имею.)))
Во-первых, презерватив не мужчина должен «натягивать»
Дамам сей процесс я не доверяю.. с их ногтями…
Во-вторых, все же реально предохраняет. Так литература пишет. Личного опыта, сорри, не имею.)))
А жаль, иначе вы, имея врачебный опыт, могли бы и разъяснить пару моментов
Игорь Вьюн говорит: 23.12.2011 в 08:32
А жаль, иначе вы, имея врачебный опыт, могли бы и разъяснить пару моментов
===============================
Не, Вьюн, и шо я Вам плохого сделал? Ну подискутировали малёхо. Но это ж не повод делегировать меня подопытным кроликом!)))
Тю…. а как насчет «просветить молодежь» по «гондонному вопросу» с элементами политагитации???
2 Игорь Вьюн 23.12.2011 в 09:06
Агитировать за гондонов? Ну уж нет, увольте!
за гондоНЫ, а не -нов
Появилась идея – открыть курсы по пользованию мужскими противозачаточными средствами. Идея бесплатная. На вооружение партиям, баллотирующимся на выборах.
А пока, пока могу посоветоваться пользоваться двухсторонним скотчем. Чтобы не сползал…
двусторонний скотч – зло. Можно застрять внутри
Объясняю – сначала на верхнюю часть мужского органа узким кольцом наклеивается скотч, потом на него сверху наклеивается презерватив. А верхняя часть последнего должна оставаться свободной.
Александр говорит: 26.12.2011 в 15:40
Цитата: «…верхняя часть последнего должна оставаться свободной».
=============================
Если она «верхняя», то никакой скотч не нужен!:)))
Игорь Вьюн говорит: 23.12.2011 в 09:40
за гондоНЫ, а не -нов
==========================
А че за их агитировать? В любую аптеку зайдите, там столько агитации!:))
фантазеры )))))))))
на встрече блоггеров можно мастер-класс по применению мужских презервативов провести
а кто видел женские? у нас есть в организации. это вообще жесть!
Тссс, Алина! Жены же ж!
не у всех, не у всех ))
вон у Игоря нет.
там судя по размеру женского презерватива, он одевается на лицо