60 лет назад

21:07
26
1036
views

60 лет назад наши предки запустили первый искусственный спутник Земли. Меньше 40 лет ушло у СССР что бы создать космическую отрасль (а ведь в это время были и Гражданская и Великая Отечественная с объединенной Европой)

А мы за 26 ?

Виктор Селиверстов

Виктор Селиверстов

Родился, учился и умер в Кировограде, окромя 5 лет в ХГУ. Как-то учительница литературы просматривала анкетные данные, из праздного любопытства, спросила: фамилия на -ов, а национальность - украинец, странно. Этот разговор забылся сразу, но вот память - интересная вещь. Как этот разговор всплыл почти через сорок лет? И перед глазами предстала четкая, незамутненная картинка. Ничто судьбой не дается навечно.

  • Павел Волошин
    • iosif

      Это универсальный календарь, а ваша ссылка это одна из 366. Понятно что вас колбасит от этой даты ну тогда можете там же созерцать https://date.kalkulator.pro/14-10-2017 .

      Недавно в Киеве один из ублюдков сказал “мы уже УПА отбелили теперь на очереди вермахт”

      ПС. а вообще суть поста была о том что при “совке” с нуля создали за сорок лет космическую отрасль, а мы за 26 ее почти похоронили. И намек они начинали с гражданской и закончили космосом, а мы с космоса пришли к гражданской войне .

      • Павел Волошин

        вообще-то ссылку я вам дал, чтобы вы правильно название войны запомнили. а то у вас какая-то “Великая Отечественная с объединенной Европой” 😉

        • iosif

          По памяти. Болгария, Румыния, Венгрия, Австрия , Чехия, Финляндия, Франция, Италия, … . Кого то еще забыл, кто то еще как Испания и Португалия скорее да чем нет и как это называется? Это называется СССР воевал с объединенной Европой. А то что под конец войны ,когда уже все было решено и оставалось лишь довести дело до логического конца, ушлые европейцы перебежали из одного лагеря в другой и по факту на конец войны осталась одна Германия суть дела не меняет. Это СССР сглупил, в целях ложной толерантности к своим новым союзникам (бывшим противникам) не акцентировал их участие на стороне гитлеровской (нацистской, фашистской) Германии. А отличались они зачастую так что немцы отдыхали. Например после Сталинграда за некие “художества” венгров было негласное правило венгров в плен не брать.
          Вот така херня малята.
          Вещи надо называть своими именами, а то в дальнейшем непонятки вылазят.
          Если образно то на заборе тоже написано … , а потрогаешь – доски.

          • Павел Волошин

            про “вещи надо называть своими именами” – это очень правильно. а то на вашем заборе странным образом Италия с Францией совершенно равноправно представляют “объединенную” (гитлеровским обаянием и умом, наверно, не?) Европу, хотя попали они туда несколько разными путями… а еще страннее забытые вами Польша, которая как-то противоестественно левой частью объединилась с Европой (Гитлером), а правой – какая незадача! – с СССРом (т.е.со Сталиным). про Британию тоже лучше промолчать – англичанка, как всегда, гадит и ломает стройную пропагандистскую теорию вдребезги пополам. попробуйте освоить термин “оккупация”, иначе так и будете на своем заборе малевать “порох дурак”, “великая отечественная с объединенной европой” и “в Украине гражданская война”

            кстати, а как теперь у ваших принято считать – лендлиза совсем не было? а то недавно какие-то антисоветчики гнали пургу, что мол даже пуговицы на советских шинелях в омериканской Чикаге штамповали… а еще врут, что советский асс Покрышкин летал на какой-то буржуйской аэрокобре, во как! ну, им же солгать – как два пальца об забор

          • iosif

            1. О Великий пересмыкиватель, и где я говорил что Германия, Франция, Италия, … находящиеся в одном списке “совершенно равноправно представляют объединенную Европу”? Но каждая страна внесла свою лепту и у каждой страны был свой путь и начинался он в далеком 1938 году в Мюнхене где Германия, Франция, Италия и Англия порешали судьбу Чехословакии, а потом у Чехов вдогонку и Польша кусочек территории откусила. Переход Судетов был тем снежком который родил лавину которая вобрала в себя почти всю Европу. неправда ли? А ведь тогда Франции и Англии, если бы у кой кого не было далеко идущих планов, достаточно было брови нахмурить что бы остудить Адольфа Алоисовича.
            2. Бедная, бедная Польша …
            И про кого это говорил Черчиль “гиена европы”? А кто первый подписал договор с Германией?
            СССР ввел войска на восточные территории Польши когда такое государство перестало существовать. К тому же эти территории более чем спорно отошли Польше 20 годами ранее. Интересный момент для анализа – после ввода Германских войск в Польшу Англия и Франция хоть и формально но объявили войну Германии, а после ввода войск СССР в восточную часть Польши аналогичных действий не последовало. С чего бы это?

          • Павел Волошин

            я думал вы догадливее. вы даете список стран “объединенной Европы, против которых СССР воевал в 1941-1945” и скромно умалчиваете, что если Италия взасос дружила с рейхом, то Франция пусть недолго, но повоевала, а также Бельгия, Голландия… ну, в конце концов военнопленные красноармейцы были вынуждены работать на немецких военных заводах “на благо рейха” – как будем оценивать их вклад? что, СССР тоже частично входил в вашу объединенную Европу? с Польшей тоже интересно – чуть более чем 20 лет ранее ВСЯ Польша отошла от Российской империи, когда справедливость восстанавливать будем? с Финляндией та же фигня. там кусочек Карелии откусили в 39-40-м – что-то надо делать, или вернуть финнам захваченное, или всех финнов назад к себе забрать, а то как-то не хорошо. вот Кенигсберг с окрестностями, он ведь тоже по документам потсдамским уже давно должен в “родную гавань” отправиться – что, пацан слово не держит? Сахалин вернуть не надо Японии?

          • iosif

            “… Италия взасос …, а Франция малость упиралась …”
            вон в УЦ писали что два ублюдка изнасиловали двух деток и вам что есть разница что одной 3 года а другой 13, И вас разве волнует как эти уроды докатились до такой жизни?
            Точно также меня не волнует пособственному желанию ли Франция оказалась среди тех кто участвовал в той или иной мере в походе на восток. У Франции как и у многих других была возможность и политическая и финансовая и военная зарубить все это в зародыше но она этого не сделала.
            И когда я употребляю “СССР воевал с объединенной Европой” мне без разницы как она объединялась, мне без разницы кто стрелял в моих дедов, а кто эти стрелялки делал и кто для обоих хавчик готовил. Эта фраза подразумевает что наши деды противостояли не одной Германии, а всей объединенной экономической, финансовой и военной мощи Европы, а это согласитесь несколько разные вещи.

          • iosif

            о Польше.
            Вы как всегда передергиваете.
            Попытаюсь подробнее.
            Всякая война, говорят, заканчивается миром, а точнее заключением мирного договора. И чем справедливей будет этот договор тем больше шансов на его продолжительность. Так вот прежде чем заключать мирный договор Польша Россия были проведены консультации и согласованы условия с участием третьих стран, а когда представители собрались для подписания то Польша чувствуя поддержку западных покровителей начала выкабениваться и раз за разом увеличивала притензии по дополнительным территориям пока не достала даже своих покровителей. Была у пшехов возможность хапнуть лишнего они ее не упустили. Но ничего судьбой не дается навечно. И речь тут шла лишь о излишне хапнутом, а не о всей Польше.
            О Финляндии.
            Я точно не помню но около половины Финляндии Россией было куплено у Швеции, а после двух переворотов с каговото перепуга финам сделали подарок. Ну сделали так сделали, назад не отыграешь. Но прошли годы ситуация в мире изменилась и Ленинград оказался в зоне артиллерийского обстрела с финской территории. Финам было предложено поменяться кусочками территории, причем финнам предлагалась территория в два раза большая. Причем такой авторитет как Манергейм не возражал, но что то не сложилось.
            Правда в таком изложении эта история смотрится несколько иначе?

          • iosif

            “Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!”

            А вообще прикольно некто Павел Волошин приблудившийся с Юпитера и затесавшийся помеж украинцев оспаривает законность принадлежности земли другого государства .
            Видите ли СССР незаконно кусочек Польши отхватил, а все из-за ужасных секретных протоколов к договору Молотова – Риббентропа. А то что эти протоколы настолько секретные что их оригиналы никто в глаза не видел, а что видели то ксерокопия ксерокопии подделки то то ерунда.
            Так может уважаемый Павел Волошин зарегистрирует на сайте Президента предложение осудить пакт Молотова – Риббентропа и вернуть Львов и другие территории не законно заграбастанные Москвой добропорядочной Польше, а также Румынии и Чехословакии. А также пусть Президент Украины предложит Литве вернуть Вильнюс Польше, а Польше кой чего вернуть ФРГ,
            ПС. И еще пусть Порошенко потребует что бы Трамп вернул Мексике Техас и еще то что они там приграбастали.

          • Павел Волошин

            что характерно – с вашей колокольни Порошенко должен взывать о возвращении Техаса Мексике. про Крым ничего не имеете сказать?

          • iosif

            О Крыме я уже говорил. Повторяю лично для вас.
            Когда мы бездарно лишились Крыма сердце кровью обливалось.
            Крымчанам так долго и настойчиво говорили “чемодан, вокзал, Россия” , что в один момент они исполнили просьбу.
            Косово показало что это осуществимо.
            Это их выбор, Может хоть им улыбнется счастье.

            Вкратце где то так.
            ПС. Не знаю насколько осуществились их надежды но судя по звездам они нам не завидуют.

          • Павел Волошин

            Доооо, в КРьіму просто благодать – https://m.youtube.com/watch?v=xGdj6z67RNE

          • iosif

            Это же сколько дерьма было в душе создателя этого ролика?
            Вот вы выставили ролик как там плохо, а у нас хорошо? На каждый кадр как там плохо можно показать 10, 20 подобных кадров как у нас не лучше.
            Вообще вопрос был о моей оценке перехода Крыма. Я вам ответил. А вы суете какие то частности. Таких частностей можно насмыкать про любую страну воз и маленькую тележку.
            Далеко за примерами ходить не надо. возьмем сайт УЦ.
            1.изнасиловал ребенка
            2. убил отца гантелей
            3. изнасиловали девочку.
            4. менты бросили мента в колодец
            5. на площади Кирова выступал Саакашвили
            6. банда несовершенно летних …
            ….
            какой ужас! не правда ли? Но все это частности. А вот тенденции.
            1. Суицид за последний год совершило более 500 АТОшников
            2. С Украины за последний год выехало более миллиона жителей
            3. Преступность по стране возросла в два раза.

            Улавливаете разницу между одним списком и другим?

          • Павел Волошин

            эко вас разобрало-то, значит хорошие сапоги!

            ну, раз так бурно пошло в ход “а посмотрите что у вас самих творится”, значит, фактов про улыбающееся крымчанам счастье найти не удалось. пока считаем вас “господин соврамши”

            про ваши тенденции – где 500, миллион и в два раза – можете привести доказательства, документы, ссылки хотя бы на официальные ресурсы? или так, одна бабушка видела, как один дедушка другому рассказывал?
            о, про 500 можете не беспокоиться – цифра мной найдена, но звание “брехло” вам присваивается почетно и вне очереди, ибо это не “за последний год”, а за три года
            и еще, раз вы такой приверженец сравнений “а в Америке негров линчуют” – поинтересуйтесь, каково число суицидов подростков в России за один год. заодно подумайте, почему несовершеннолетние в “благополучной” России убивают себя почти в четыре раза чаще, чем прошедшие ад войны взрослые украинцы

          • iosif

            Сначала вы пишите “господин соврамши”, вот так вот запросто без раздумий и сомнений, а потом без извинений ” о про 500 таки да”.
            о 500
            вы наверное нашли ссылку на слова Авакова в своей статье для УП. Но впервые я эту цифру услышал в Киеве перед майскими . Где, от кого это неважно.
            Теперь читаем Авакова “…самоубийств участников АТО после возвращения из зоны …”.
            А теперь думаем, если есть чем. “После возвращения”, после возвращения это когда? Логично предположить что возвращение началось в основном через год после начала АТО. А стрелятся люди начали вот прям на следующий день после возвращения? Так что есть основания предполагать что мной озвученная цифра “1 год” гораздо правдоподобнее чем Ваша “3 года”. Да и вообще ваша “3 года” никак не вырисовывается.
            Миллион – эта цифра была озвучена Яковом Кедми. Кедми конечно жучара еще та, он жонглирует фактами как Мойша гирями тут за ним глаз да глаз нужен но это т. н. оценочная характеристика к делу не пришьешь, а вот с фактами у него всегда все в ажуре.
            ПС. Как там с осуждением пакта Молотова – Риббентропа и возвратом Львова?

          • Павел Волошин

            предполагать можно что угодно (особенно когда очень хочется между капелек проскользнуть), а есть озвученный множеством серьезных изданий факт, – приведенная цифра есть статистика ЗА ТРИ ГОДА. про российских подростков самоубийц ознакомились или “нешмогла”? Яков Кедми – это который всем рассказывает что он типа моссадом руководил? ну-ну, ему, конечно из Москвы виднее. а других источников не имеете? и про вдвое вы как-то скромно пропустили

            пакт – реальная вещь? а то многие говорят, фейк это. но если не фейк, то как быть с вашими утверждениями выше, что они, гады, с фашистами торговали, а мы (вернее Сталин с Гитлером), оказывается не только торговали, а вообще мир делили? ну как Италия – дружили в дёсны? и как быть с другими международными договорами? ну ладно, вам наплевать на будапештский меморандум, но в 1975 договорились о нерушимости границ в Европе, и теперь что, наплевать на важнейший международный акт в угоду какому-то иосифу, который хочет руками какого-то Волошина отдать Львов Польше? как вы там постоянно поляков называете? пшеки? да они от вас не то что Львов не возьмут, они вас руками бить побрезгуют, только ногами отметелят

          • iosif

            ” … в 1975 договорились о нерушимости границ в Европе, и теперь что, наплевать на …”.
            После одной только Югославии говорить о нерушимости границ в Европе просто смешно.

            Прочитал ваш каламбурчик “пакт реальный или фейк. Толи тут был, а там нету …” . Такое впечатление что до того как прибиться в УЦ вы на вокзале на пропитание зарабатывали ” …кручу верчу, запутать хочу …”
            Я с вами выяснять достоверность “тайных” протоколов М-Р выяснять не собираюсь. Это бессмысленно.
            Вопрос в другом. если вы хотите что бы Россия отдала кусочек Финляндии, то может сначала сами попробуете прежде отдать кусочки Украины?
            Прежде чем кому то чего то предлагать предложите себе это сделать. И тогда поймете какую фигню вы несете.

            А насчет передачи Львова полякам я с вами полностью согласен. Побьют поляки того кто им эту недостолицу подкинет. Хотя возможен вариант , без аборигенов.

          • Павел Волошин

            вы действительно живете в Украине? а то вы так переживаете за Россию – то за крымчан радуетесь, что “может им теперь больше повезет”, то аж на стуле подпрыгиваете “не смейте отдавать кусочки России! сначала отдайте кусочки Украины!”, то вообще с ума сходите – бо вам показалось, что Россию дерьмом облили… с достоверностью протоколов у вас тоже очень по русски – то они есть, когда выгодно чтобы были, то их нет, когда надо святую Русь от дерьма отгородить. вот с Югославией то же самое – когда нужен аргумент что нерушимость границ есть фикция – вытаскиваем Югославию, айяйяй как плохо НАТО поступило! когда надо оправдать войну с Грузией – ну так НАТО было можно, а чо нам нельзя? это, батенька, не бессмысленность, это – хитрожопость

          • Bronek Komorowski

            Тобой СБУ довно заниматься должно, кацападаль смрадная. Почему не валишь к своему ублюдочному пуилеру в отбрОssию, если так ненавидишь всё живое, кроме нацистов-кацапитеков?

          • iosif

            А чего спорить о том что было?
            Был ли лендлиз? конечно был.
            Помог ли он СССР? Конечно помог.
            Вы удовлетворены? Можете радоваться.
            Но. Но как говорил один персонаж “так таки так алэ трішєчки нє так”.
            1. Поставки по лендлизу за красивые глазки были или рассчитываться приходилось?

            2. А с чего это я так вскользь Португалию и Испанию упомянул? А не шли ли через эти (и еще некоторые) страны поставки сырья и комплектующих Германии?
            3. А знаете ли вы что объемы поставок увеличивались по мере приближения войны к финишу? Если не ошибаюсь то за последний год было поставлено половину автомобилей от всего объема за период войны. И основные поставки пошли когда вопроса Кто уже не было, бал лишь вопрос Когда и какой ценой.
            4. Я уж забыл кто именно из высокопоставленных американцев сказал. “лендлиз был хорошими инвестициями в после военный миропорядок”
            5. Почитайте Гвидо Препарате “Гитлер инк” кто и как вливал деньги в поднятие Гитлера и Германской экономики. несколько скучная книга но если дочитаете до конца то меньше глупостей будете повторять

            анекдотец.
            Сидять два кума у корчмі і випивають. Гроші закінчилися а випить ще хочеться. Пішов один кум до кочмаря і просить пляшку у борг, а кочмар не дає каже кожуха продай і пляшку купи. коли кум відмовив кочмар каже. А ти з кумом забийся на пляшку що ложку гімна з”їси от і вип”їте. Так і зробив кум, забився на пляшку з”їв ложку гімна, а товаришу робить нема чого продав кочмарю свого кожуха за пляшку. Випили куми пляшку, а мало. Тоді другий кум запропонував забитись на пляшку. Все повторилося. Випили куми другу пляшку. И один другому каже, а не здається тобі куме що ми гімна нашару наїлись і кожухи свої за бесцінь пропили?
            ПС. Ничего общего между кочмарэм и теми кто за океаном купоны стриг не находите?

          • Павел Волошин

            когда-нибудь вы научитесь отличать факты от надписей на заборе

            1 лендлиз предусматривал оплату только того, что не было уничтожено в боевых действиях и не было возвращено по окончании войны ( именно поэтому жадные капиталисты, из желчной мести поддержавшим коммунистов политикам, решили поставлять и Гитлеру – ну, чтобы подзаработать… )))) {см п.5} )

            2 СССР также поставлял Гитлеру эшелонами, вплоть до 22-06-1941. странно для коммунистов – “ничего личного, просто бизнес”, правда?

            3 вам свечка руки не обожгла?

            4 про план Маршалла слыхали? а что СССРу тоже предлагали и СССР отказался? дадаада, там такииие условия ставили… наши принципы не позволили!

            5 Гвидо написал замечательную книгу. Гугл на ее название выдает 27 тыс. ссылок. более того, на английском интерес еще больше – свыше 200 тыс! но на “1984” ссылок у Гугла – более 3 миллионов. не желаете перечитать? вот, теперь с жадюгами капиталистами все ясно (в отличие от жадюг-комуняк – см. п.2), а вы знаете, что на Западе многие люди попроще очень не любили Сталина и поддерживали Гитлера, надеясь, что он “покончит с красной чумой” (“и за что они так нас не любят?!” (с) )?

            вижу, любите вы анекдоты с душком.

            надеюсь, хоть не пьёте?

          • iosif

            Вы наверное родственник Кличко? Тот тоже любит выдавать общеизвестные истины. Это я о том что такое лендлиз и как он работал, с этого начинается процентов 90 статей о лендлизе. А почему бы вам не рассказать о том что был и обратный лендлиз из СССР в США? И то что лендлиз был как бы бесплатным то напомню что бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Когда СССР давил по поводу открытия второго фронта одной из отмазок было отсутствие свободного транспортного флота который занят транспортировкой по лендлизу. А открыли бы второй фронт в конце 41 и оттянули бы на себя хотя бы 20% живой силы и техники и глядишь необходимость в лендлизе практически отпала бы. Просто поставки техники с востока переместились бы на запад для своих войск. А так англосаксы сначала взрастили Германию, а потом , какие мы хорошие, помогали СССР уничтожить свое детище. Они потратили несколько миллиардов долларов , а мы 27 миллионов людей. Как вам пропорция? Что бы вы лучше понимали диспозицию, Израиль скачал с Германии более 1 триллиона за вроде бы 6 миллионов (есть основания предполагать что эта цифра существенно завышена) и прикиньте во сколько стоит оценить 27 миллионов (а здесь есть мнения что эта цифра несколько занижена).
            Вот такая арифметика малята.
            2. СССР в 39 году ( когда еще все дружили с Гитлером и намного раньше чем СССР, а несчастная Польша впереди всех) взял у Германии кредит. Вот прикольно то как получается. Англосаксонцы СССР кредиты не дают( но это объяснимо), а вот как объяснить что англосаксонцы не только завалили Германию баблом, а еще и приостановили выплату репараций за 1-ю мировую. но то такэ. А вот кредит от Германии СССР использовал на приобретение у той же Германии станков и оборудования для промышленности. Для той промышленности которая клепала оружие вовремя войны. А по условиям кредита его следовало погашать в основном продовольственными поставками. По долгам платить однако надо, что исправно и делалось до 22.06.41.
            3. юмор ваш по сему пункту не осилил. старею наверно или …
            4. Честно говоря о плане маршала для СССР не осведомлен поэтому спасибо займусь этим вопросом.
            5. На книгу “Г.М. Фихтенгольц, Курс дифференциального и интегрального исчисления” вы найдете еще меньше ссылок, а ссылки на Гари Потера будут исчисляться миллионами. И о чем это говорит?

            Понятно что Гвиде Препарате читать очень тежело, но если бы вы его хотя бы полистали то не несли бы такую пургу как “…( именно поэтому жадные капиталисты, из желчной мести поддержавшим коммунистов политикам, решили поставлять и Гитлеру – ну, чтобы подзаработать… )))) {см п.5} )”

          • iosif

            как про меня то 1984 на сегодняшний день это скорее про США и ее подшефных.

  • Павел Волошин

    а и действительно, какая разница, как она объединилась, та Европа? какая разница кого любить – молодую красивую или старую уродину? некоторые вообще с резиновой надувной с удовольствием готовы.
    понятно, зачем клеймо “объединенная Европа” лепится на поверженный третий рейх – кто же не знает, как любят в Москве наклейки “можем повторить”. наркотики вызывают привыкание и перестают действовать с достаточной силой, с пропагандой та же самая фигня. недостаточно стало повторять “наши деды сломали хребет немецкой военной машине”. недостаточно для полной гордости. усилить надо, заценить еще выше – и появляется победа над “объединенной Европой”. “ах какие мы грозные – объединенной Европе по ушам дали!” – “так не вы ж!” – “ну наши же деды! и мы повторим!” . и сегодня кто услышит про объединенную европу – сразу должен вспомнить, кто хозяин и гегемон.

    про лендлиз пока можно помнить, но “не надо его переоценивать”. про движение сопротивления в Европе можно не вспоминать, про Британию и ее войну, про Африку – ну зачем такие мелочи вообще в расчет брать?

    зачем такое хорошее настроение портить?

  • iosif

    Упрощаю свой вопрос.
    Если вы так осуждаете пакт Молотова – Риббентропа то почему вы до сих пор не написали на сайт Президента Украины предложение о осуждении сего документа и немедленном возвращении г. Львова Польше?