Почему жительнице благополучной Канады жизнь в Украине кажется более «здоровой», вплоть до желания перебраться на ПМЖ, как там живут через год после полной легализации марихуаны, а также о землетрясениях, карманниках и коррупции говорили с жительницей Монреаля Сарой Джонкас.
Она приехала сюда в составе миссии CANADEM наблюдать за выборами президента и парламента, но давать им оценки в СМИ не имеет права. Потому мы общались на нейтральные темы.
Есть такая работа…
Отправка наблюдателей на выборы по всему миру – часть усилий по его, мира, демократизации, в которую ее страна активно вкладывается, поясняет Сара Джонкас.
– Мы посылаем не только наблюдателей, но и советников по вопросам выборов. Хотя наши избирательные системы очень разные, у нас есть специалисты, которые могут помогать другим странам становиться демократическими и консультировать такие страны, как Украина, которые являются демократическими, но, возможно, им нужно немного больше.
– Почему лично вы это делаете?
– Я работаю на правительство Канады, часть моей работы связана с министерством иностранных дел, не только с помощью людям, которые приезжают в Канаду, но также с помощью странам, куда нас отправляют. Подумала: это то, что я бы хотела попробовать. Попасть туда, где никогда не была, делать работу, которой я раньше не занималась. Я работала везде – в Западной и Северной Африке, в Индии, Карибском регионе – Гаити, Доминиканская Республика и так далее.
– Распространенное мнение – что в большинстве этих мест опасно…
– Неважно, где ты находишься, ты сам отвечаешь за свою личную безопасность. Я могу быть дома, в Монреале, и оказаться не в том месте не в то время. Я не смотрю на это так. Везде, где я путешествовала, люди были очень радушны и горды принимать нас, поэтому безопасность никогда не была важным вопросом. Да, ты всегда сталкиваешься с мелким криминалом, карманниками, преступлениями против собственности, но я нигде не чувствовала особенной угрозы.
– То есть с вами никогда нет охраны?
– Иногда есть, когда мы посещаем определенные регионы страны, где идет конфликт. Но, если нет, ты живешь как обычные граждане страны, в которой находишься. Это самый простой способ чувствовать себя «как дома», комфортно – ходить в магазины вместе со всеми, знакомиться с соседями и так далее.
– Где было наиболее некомфортно?
– Наверное, на Гаити. Я была там в 2010-м, когда случилось сильное землетрясение, разрушившее значительную часть страны. Это было очень сложно. Я была там по работе в канадском посольстве, когда случилось землетрясение. Нужно было помочь канадцам, которые там находились, вывезти их семьи назад, в Канаду, была большая операция.
В сравнении
Украина стала первой европейской страной, куда наша собеседница приехала не путешествовать, а работать.
– Это казалось менее интересным, но, в конце концов, дело в людях, которых ты встречаешь. Я завела много друзей. Мне кажется, Украина очень красива, я на самом деле подумываю о том, чтобы купить здесь недвижимость и, возможно, жить часть времени или даже постоянно. Мне кажется, жизнь здесь здоровее (чем в Канаде. – Авт.), в том смысле, что там жизнь – это гонка. Там, где я живу, я за 20 лет ни разу не заговорила с соседями и не думаю, что это когда-то случится. Здесь гораздо спокойнее, и мне это очень нравится.
– В Канаде много украинцев, вы как-то связаны с диаспорой?
– Нет, у меня нет прямых связей, но вокруг живет много украинцев, я знакома с этой культурой.
– Сильно ли, по-вашему, отличаются канадские украинцы от украинских?
– Не думаю. Возможно, это зависит от того, когда именно они перебрались в Канаду, – Украина меняется, а они сильно привязаны к той Украине, которую они знали, когда были здесь. Это очень гордая и активная диаспора, они все объединены тем фактом, что они украинцы. Они знают друг друга, даже если живут в разных местах, проводят много фестивалей – украинские народные танцы и музыка в Канаде очень популярны.
– В последнее время в Украине много разговоров о бедности, «зубожінні» – насколько, на ваш взгляд, силен контраст между уровнем жизни здесь и в Канаде?
– Думать, что у нас нет бедности, – неправильно, хотя это не то, что освещают средства массовой информации. Если вы поедете на север страны, где живет коренное население (дословно «люди первой нации». – Авт.), стоимость жизни там очень высокая, поесть свежих овощей, например, практически невозможно. В больших городах – Торонто, Ванкувере, Монреале – немало бездомных, большинство из этих людей не имеют постоянного адреса, поэтому не могут получать помощь от государства. У нас также есть те, кого мы называем «работающими бедняками», – они трудоустроены, но получают минимальную зарплату и, несмотря на то, что работают, не могут обеспечить свои нужды, вплоть до еды и одежды. Я думаю, в Украине есть честность об экономическом классе, которая была потеряна в Северной Америке, Канаде и США. Здесь это жизненный факт, что у одних людей больше денег, чем у других, в Канаде это, наверное, более скрыто. Но мне кажется, обе страны работают над тем, чтобы решить свои проблемы.
– А если сравнивать с Африкой, Гаити?
– Гаити – одна из беднейших стран в мире. Ее сложно сравнить с любой другой страной, она постоянно становится жертвой стихийных бедствий – каждый год ураганы, землетрясения… И уровень коррупции очень высокий.
– Выше, чем здесь?
– Просто как гость страны могу сказать, что да. Я не могу говорить о политиках этих стран. Но мне кажется, что вызовы Гаити несравнимы (с украинскими. – Авт.). Если сравнивать с Марокко, то это монархия, там все совершенно по-другому устроено. В Западной Африке, где были колонии Англии, Франции и Португалии, их наследие влияет на сегодняшнее положение вещей, на то, как все работает сейчас. Тяжело сравнивать с Украиной, их история абсолютно разная.
Legalizeit!
Вот уже год, как в Канаде наступил полный «легалайз», – коноплю-марихуану можно свободно купить в магазине, хранить и курить, не опасаясь уголовного преследования. По мнению работающей на государство Сары Джонкас, это стало хорошим решением с точки зрения доходов казны. Спрос, а значит, и оборот, хорош, вплоть до возникновения дефицита, когда специализированным магазинам приходилось закрываться на несколько дней в неделю.
– С точки зрения здоровья я думаю, что продукт, который продают легально, – лучшего качества, он контролируется, ты знаешь, что покупаешь, в отличие от того, что продают на улицах. Тем более что в уличную торговлю наркотиками обычно вовлечена организованная преступность… Были опасения, что люди начнут употреблять больше, если это будет легально. Но, я думаю, те, кто хотел, и так употребляли. Сейчас они могут покупать продукт там, где это безопаснее.
Общественная дискуссия по отдельным аспектам продолжается: в Монреале, например, многие собственники недвижимости не хотят, чтобы их жильцы употребляли. То есть, если ты снимаешь квартиру, ты не сможешь курить там. Были вопросы по поводу размещения магазинов близко к школам, но не думаю, что даже это стало проблемой. В некоторых районах города запрещено употреблять в публичных местах, продолжаются споры о том, является ли это нелегальным поведением. Но, когда идешь по улице, – ничего не изменилось…
– То есть нет обкуренных толп повсюду?
– Нет. Наша культура очень открытая и либеральная, возможно, другие части Канады получили другой опыт… У нас скоро выборы, и были опасения, что после них решение о легализации может быть отменено. Но из прочитанного мной по теме можно сделать вывод, что, какая бы партия ни пришла к власти, если она попытается это решение отменить, то не будет больше избрана. Поэтому я думаю, что это уже устойчивая позиция, больше не «новая история». Я не употребляю, но я за легализацию – из-за того, как она влияет на криминальный аспект. Плюс доходы от налогов, которые можно использовать на дороги, больницы, школы…
Записал Андрей Трубачев, «УЦ».
Юлія Тимошенко розкритикувала уряд за заборону консульських послуг для молоді за...